dat ziet er grafisch niet verkeerd uit

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 @ 09:48 schreef spenky het volgende:
dat ziet er grafisch niet verkeerd uit

maar speelt uiteraard voor geen meter

Dus nog altijd: Gameplay > Graphics.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 @ 10:42 schreef SuperFruitig het volgende:
[..]

maar speelt uiteraard voor geen meter

Hoezo uiteraard? Omdat het Kinect is? Genoeg Kinect spellen die goed spelen. Disney Adventures is ook leuk gemaakt en werkt goed met Kinect. Zeker leuk voor kinderen om te spelen. Als het kwalitatief daar op lijkt, dan komt het wel goed.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 @ 12:18 schreef rbakkers het volgende:
[..]


Hoezo uiteraard? Omdat het Kinect is? Genoeg Kinect spellen die goed spelen. Disney Adventures is ook leuk gemaakt en werkt goed met Kinect. Zeker leuk voor kinderen om te spelen. Als het kwalitatief daar op lijkt, dan komt het wel goed.

Omdat het Kinect is ja.

Ik heb nog geen enkele fatsoenlijke implementatie gezien (die werkt) die verder gaat dan wat zwiepen en zwaaien met je armen.

Motion controls is, naast 3d, de grootste faal van de huidige industrie.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 @ 12:43 schreef SuperFruitig het volgende:
[..]

Omdat het Kinect is ja.

Ik heb nog geen enkele fatsoenlijke implementatie gezien (die werkt) die verder gaat dan wat zwiepen en zwaaien met je armen.

Motion controls is, naast 3d, de grootste faal van de huidige industrie.

Omdat het niet jouw type games zijn is het meteen slecht? Beetje kortzichtig. Ik speel ook maar een enkele Kinect game, maar ik vind wel dat het prima werkt en bestuurd. En zeker voor kinderen zitten er hele leuke spellen tussen. Ook de dans games zijn echt een vooruitgang met Kinect i.p.v. met controllers zoals op de Wii en PS3.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 @ 12:51 schreef rbakkers het volgende:
[..]


Omdat het niet jouw type games zijn is het meteen slecht? Beetje kortzichtig. Ik speel ook maar een enkele Kinect game, maar ik vind wel dat het prima werkt en bestuurd. En zeker voor kinderen zitten er hele leuke spellen tussen. Ook de dans games zijn echt een vooruitgang met Kinect i.p.v. met controllers zoals op de Wii en PS3.

Omdat het jouw type games zijn is het meteen goed? Beetje kortzichtig.
Ik heb een flink aantal games gespeeld op zowel Kinect, Move als Wii en het is allemaal een pot nat. Suffe gimmicky minigames die totaal geen stand houden bij de gevestigde orde aan blockbusters, laat staan de echte gameplay-innovatie die te vinden is in veel Indiegames. Daar maakt een succesverhaal als Dance Central deel 142 ook geen verandering in.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 @ 13:04 schreef SuperFruitig het volgende:
[..]

Omdat het jouw type games zijn is het meteen goed? Beetje kortzichtig.
Ik heb een flink aantal games gespeeld op zowel Kinect, Move als Wii en het is allemaal een pot nat. Suffe gimmicky minigames die totaal geen stand houden bij de gevestigde orde aan blockbusters, laat staan de echte gameplay-innovatie die te vinden is in veel Indiegames. Daar maakt een succesverhaal als Dance Central deel 142 ook geen verandering in.

Oh jij bent iemand die vind dat alles voor jou gemaakt moet worden en als het niet in je straatje past dan is het slecht. Laat de discussie dan maar zitten

@SuperFruitig - ik moet hier rbakkers toch een beetje bijstaan. Ik ben het zeker met je eens dat Kinect wordt overspoelt met suffe gimmicky games, en dat is ook echt jammer. Ongeacht het succesverhaal van Dance Central toont deze game wel de potentie van Kinect. Dat het in veel games nog niet perfect is geimplementeerd moge duidelijk zijn, maar dat heb je vaker met nieuwe producten. Ik ben zelf behoorlijk benieuwd naar Mass Effect 3 waarbij ze de voice control in gebruik gaan nemen. Dit kan een hele mooie toevoeging zijn als je in combat bent (hiermee doel ik dus niet op het selecteren van conversatieopties). Toegegeven, het product lijkt een jaar na dato nog behoorlijk in kinderschoentjes te staan (letterlijk met het scala games dat is uitgekomen). Maar Kinect is naar mijns inziens een stuk indrukwekkender en innovatiever dan de producten van de concurrenten. Alleen de wijze waarop Microsoft de ondersteuning voor de Europese markt afhandelt is een diep triest...

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 @ 14:15 schreef jcvsin het volgende:
@SuperFruitig - ik moet hier rbakkers toch een beetje bijstaan. Ik ben het zeker met je eens dat Kinect wordt overspoelt met suffe gimmicky games, en dat is ook echt jammer. Ongeacht het succesverhaal van Dance Central toont deze game wel de potentie van Kinect. Dat het in veel games nog niet perfect is geimplementeerd moge duidelijk zijn, maar dat heb je vaker met nieuwe producten. Ik ben zelf behoorlijk benieuwd naar Mass Effect 3 waarbij ze de voice control in gebruik gaan nemen. Dit kan een hele mooie toevoeging zijn als je in combat bent (hiermee doel ik dus niet op het selecteren van conversatieopties). Toegegeven, het product lijkt een jaar na dato nog behoorlijk in kinderschoentjes te staan (letterlijk met het scala games dat is uitgekomen). Maar Kinect is naar mijns inziens een stuk indrukwekkender en innovatiever dan de producten van de concurrenten. Alleen de wijze waarop Microsoft de ondersteuning voor de Europese markt afhandelt is een diep triest...

Maar ook voice control heeft al bewezen een verschrikkelijk mank en onmenselijk HCI (human-computer interaction) model te zijn, aangezien mensen het eng en naar vinden om tegen dode apparaten te praten.

Probleem bij alle motion controls is dat er geen directe feedback is. Het faalt van origine al als HCI en dus als input-methode. Vandaar dat er ook geen goede spellen voor gemaakt KUNNEN worden.

Het is gewoon een opgelegd stuk massahysterie. Tijd dat we daar zo snel mogelijk vanaf geraken. En ja, dat er dan 1 succesvol (leuk laat ik even in het midden) dansspelletje op zit maakt het natuurlijk nog geen succesvol of 'goed' product. De theorie zegt dat het niet werkt (onderzoeken GENOEG!) en de praktijk laat zien dat de consumenten het ook wel beu zijn na een paar keer.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 @ 13:20 schreef rbakkers het volgende:
[..]


Oh jij bent iemand die vind dat alles voor jou gemaakt moet worden en als het niet in je straatje past dan is het slecht. Laat de discussie dan maar zitten

Je hoeft niet meteen afgefikt te zijn als ik je inhoudsloze oneliner verleg natuurlijk.

Het gaat er mij om dat een product gericht op interactie (een spelcomputer / input device) ook gemaakt is met de nadruk op de mens. Deze gimmicky controls (o.a. Kinect) staan haaks op alle mogelijke interactiemodellen die gebruikt worden door onderzoekers.

Het resultaat is dan ook te zien in waardeloze en onbestuurbare games die na 1x spelen al niet meer leuk zijn. Dit fenomeen is logisch te verklaren aangezien het gewoon vanuit de theorie een slecht product is voor gebruik bij een dergelijke interactie (in dit geval games).

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 @ 15:28 schreef SuperFruitig het volgende:
[..]

Maar ook voice control heeft al bewezen een verschrikkelijk mank en onmenselijk HCI (human-computer interaction) model te zijn, aangezien mensen het eng en naar vinden om tegen dode apparaten te praten.

Probleem bij alle motion controls is dat er geen directe feedback is. Het faalt van origine al als HCI en dus als input-methode. Vandaar dat er ook geen goede spellen voor gemaakt KUNNEN worden.

Het is gewoon een opgelegd stuk massahysterie. Tijd dat we daar zo snel mogelijk vanaf geraken. En ja, dat er dan 1 succesvol (leuk laat ik even in het midden) dansspelletje op zit maakt het natuurlijk nog geen succesvol of 'goed' product. De theorie zegt dat het niet werkt (onderzoeken GENOEG!) en de praktijk laat zien dat de consumenten het ook wel beu zijn na een paar keer.

Onzin, zoveel feedback geeft een controller ook niet. Behalve de feedback of een knop is ingedrukt of niet. Alle andere feedback, de resultaat van de actie, komt echt voort uit beeld of geluid.

Daarnaast zie ik genoeg voorbeelden van mensen die het wel leuk vinden. Voornamelijk de casual gamers en kinderen. Mensen die voor dit soort besturingen helemaal niet aan het gamen waren.

En 1 succesvol product laat juist zien dat het wel mogelijk is om iets te doen met de controls. Alleen moet je niet vast blijven hangen in de geijkte games en aanpakken. Daardoor rem je juist innovatie. Natuurlijk is Kinect niet geschikt voor spellen als Battlefield3 of Modern Warfare 3, maar dat is ook helemaal niet de doelgroep. Kinderen vinden minigames ook helemaal niet zo erg, die vinden dat vaak veel leuker.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 @ 15:31 schreef SuperFruitig het volgende:
[..]

Het gaat er mij om dat een product gericht op interactie (een spelcomputer / input device) ook gemaakt is met de nadruk op de mens. Deze gimmicky controls (o.a. Kinect) staan haaks op alle mogelijke interactiemodellen die gebruikt worden door onderzoekers.

Het resultaat is dan ook te zien in waardeloze en onbestuurbare games die na 1x spelen al niet meer leuk zijn. Dit fenomeen is logisch te verklaren aangezien het gewoon vanuit de theorie een slecht product is voor gebruik bij een dergelijke interactie (in dit geval games).

Volgens mij heb je echt nog niets gedaan met Kinect. Er zijn toch echt games die goed te spelen zijn en ook langer dan 1x spelen leuk zijn. Als je er echt iets mee gedaan hebt en dit vindt, dan vraag ik me af of je genoeg ruimte had en of Kinect goed gecalibreerd is.

Dat het vanuit de theorie een slecht product is slaat ook nergens op. Vanuit welke theorie dan wel niet?

Ik hoor echt veel mensen om me heen zeggen dat motion games leuk zijn. Mensen die gespeeld hebben met Move, Wii en Kinect. En dit ook blijven doen. Niet de hardcore gamers, maar juist non-gamers. Hardcore gamers zijn veel te conservatief en willen in mijn ervaring ook niets anders proberen. Vandaar ook de hoeveelheid fanboys, dat lijkt wel in de natuur van hardcore gamers te zitten.

quote:

Op woensdag 4 januari 2012 @ 17:02 schreef rbakkers het volgende:
[..]

Als je denkt dat een controller 'niet zoveel feedback' geeft zit je op het verkeerde spoor. Enig idee HOEVEEL meer informatie je kan halen uit 'of en knop is ingedrukt of niet' ten opzichte van de 0 feedback die je krijgt uit de Kinect-interactie?? Een controller is iets tastbaars, iets wat je vast kan pakken, iets waarvan je weet wat je er mee kan, wat de limieten zijn van een knop ( half ingedrukt, helemaal ingedrukt, snel tikken, langzaam tikken). Een controller geeft zoveel meer informatie dan de motion controls.

Een controller maakt geluid, hij kraakt en knispert. Je _weet_ wanneer je handeling compleet is. Je kent de uiterste waarden van een knop en je weet (zonder te kijken) op meerdere manieren (tast, geluid) of je hem ingedrukt hebt of niet. Bij motion controls weet je dit niet en kun je dit niet toetsen. Je kan _niet_ toetsen of je handeling succesvol is en in hoeverre je volgende handeling gelijk of verschilt van je vorige. Daar gaat het gewoon op fout.

Een knop is een, maar een analoge stick of analoge trigger biedt nog veel meer hauptische en audio-feedback. Iets wat je altijd zal blijven missen bij motion controls. Laten we daar duidelijk over zijn. Een controller is een ongekend veel beter interactie-apparaat dan het 'niks' bij de Kinect.

Dat het product slecht is voor de bedoelde toepassing, daar blijf ik bij. Daar kan ik me als professionele HCI-ontwerper niet van af zetten. Dat het geheel daardoor geen entertainment waarde kan hebben is natuurlijk onzin. Dat moet ik je natuurlijk meegeven.

Kijk, het probleem is dat veel developers vastgeroest zitten. Het enige dat ze doen is bestaande ideeën omzetten naar een Kinect-interactie. En dan krijg je dus gimmicky games die na 2x spelen niet meer leuk zijn. Dergelijke games zijn gemaakt voor controllers, niet voor Kinect.

Hetzelfde zie je gebeuren bij de vele Tablet-games. In plaats van een innovatieve game te maken die gebruik maakt van het multi-touch scherm worden games als quake en doom geport naar iOS en er worden plaatjes van knoppen op de schermen gezet, zodat de game bestuurbaar wordt Wat een faal.

Dus wat is dan de oplossing? Ontwikkelaars moeten gebruik gaan maken van de nieuwe mogelijkheden van dergelijke motion controls. Games ontwerpen en ontwikkelen met de speerpunten van de controls centraal i.p.v. de speerpunten van de gevestigde orde games. Maar daar loop je meteen tegen het probleem aan, want ontwikkelaars (eigenlijk zijn het de publishers trouwens) zitten daar niet op te wachten. Het onderzoeken van de mogelijkheden (concept-technisch) van nieuwe besturing kost tijd. En tijd is geld.

Verder hebben ze bestaande franchises die 'toch wel verkopen' en gaan ze vaak gebukt onder de hebberigheid van hun publishers (die alleen op geld zitten te wachten). Dus dan maar een bestaand idee van de plank halen en het omzetten naar motion controls (zie 99% van alle games).

Dus ja, ontwikkel maar eens een game voor een nieuwe interactiemethode waarvan je weet dat het een gigantische bitch is om het a. technisch te realiseren, b.concepttechnisch (nog) niet getoetst kan worden omdat er geen referentiekader is en c. je geen enkele publisher kan vinden die je gaat betalen.

Dance Central is de uitzondering op de regel, maar dat komt voornamelijk omdat Dance Central meer gebaseerd is op snelle positieve feedback leveren met mooie kleurtjes dan dat het daadwerkelijk analyseert hoe goed je kan dansen. DC doet niks anders dan het truukje van SingStar herhalen maar dan met danspasjes. En daar heb je natuurlijk geen Kinect voor nodig.